Есть тут работающие во мсэ. Медико-социальная экспертиза — пытка для инвалидов. В какое бюро МСЭ нужно обращаться

По данным Росстата, в России 12,1 млн человек (8,2% населения) имеют инвалидность. Вторая группа инвалидности у большинства — 5,6 млн человек (с 2013 года их число сократилось на 17,7%). Третья группа у 4,4 млн человек (рост на 7,3% за последние пять лет). Первая группа — 1,47 млн человек (число сократилось на 2%). 

За пять лет инвалидов в стране стало на 7,6% меньше: в 2013 году было 13,1 млн человек.

Кому дают инвалидность

«Количество инвалидов заметно снизилось, при этом значительного улучшения медицинских услуг не было. В стране есть установка — минимизировать признания людей инвалидами.

И соответственно сэкономить как на льготах, так и на обеспечении техническими средствами реабилитации и реабилитационными услугами», — предположил в разговоре с Агентством социальной информации (АСИ) Линь Нгуен, юрист Региональной общественной организации людей с инвалидностью «Перспектива».

По его мнению, статистика меняется таким образом, потому что специалисты медико-социальной экспертизы (МСЭ) отказывают в продлении инвалидности и признании инвалидами людей, которые обращаются впервые.

Юрист сообщил, что примерно два года назад в «Перспективу» постоянно обращались люди, которым отказывали в переосвидетельствовании инвалидности. При этом диагноз человека не изменился, а состояние даже ухудшилось. 

«Основания для отказа могли быть разные, — рассказывает Нгуен. — Врач мог не слишком подробно расписать состояние здоровья пациента, и МСЭ делало вывод, что он не дотягивает до инвалидности.

Это не всегда вина врача: он не первый раз направляет больного на переосвидетельствование, поэтому может не видеть смысла расписывать анамнез очень подробно.

Мы советуем в таких случаях заново обращаться к врачу и получать более подробное заключение».

В практике «Перспективы» были случаи, когда МСЭ намерено игнорировало заключение врача.

«Часто так случается, когда пациент лечился не только в поликлинике, а еще в каком-нибудь профильном медучреждении, допустим, в Институте гастроэнтерологии, — рассказывает Линь Нгуен.

— МСЭ учитывало только то заключение, исходя из которого состояние человека не настолько тяжелое, чтобы давать инвалидность». 

Павел Львов / РИА Новости

«Есть эксперты МСЭ, которым действительно не хватает профессиональных компетенций. Когда пациент болеет давно, он сам многое понимает про свой диагноз и видит, что врач говорит совсем не то, что есть на самом деле.

Но нередки случаи,  когда медик все понимает и намеренно не обращает внимание на какие-то важные моменты, потому что у него цель — не установить или не переосвидетельствовать инвалидность», — прокомментировал юрист жалобы на некомпетентность МСЭ.

 

Помимо установления и переосвидетельствования инвалидности, МСЭ занимается назначением индивидуальных программ реабилитации (ИПР). «Мы видим, какие ИПР составляются, и понимаем, что у МСЭ нет цели выявить, в какой реабилитации на самом деле нуждается пациент, — говорит Линь Нгуен. — Мы усматриваем здесь также желание сэкономить на средствах реабилитации, которые стоят дорого».

По мнение юриста «Перспективы», главная проблема в том, что в деятельности МСЭ превалирует формальный подход и нет инициативы вникнуть в реальные потребности больного и предоставить ему максимальную реабилитацию. 

«Чтобы оспорить в суде заключение МСЭ надо обратиться в какое-то другое медучреждение. Но такого комплексного экспертного медучреждения не существует, — рассказывает Нгуен. — Мы поднимали вопрос, чтобы создать такую организацию, в том числе через общественную палату, но пока проблема не сдвинулась с места.

Чиновники считают, что она, разумеется, должна быть государственной. Среди общественников превалирует мнение, что она должна быть некоммерческой, саморегулирующейся.

Суды у нас больше верят государственным учреждениям, поэтому если она будет некоммерческой, не факт, что они будут принимать в счет ее заключение», — отметил Нгуен.

Человек «выглядит слишком хорошо» для инвалидности

Александр Бочаров, заместитель председателя правления Межрегиональной общественной организации «Содействие больным саркомой» рассказ АСИ, с какими проблемами в МСЭ сталкиваются люди с таким диагнозом.

«У детей это редкое заболевание и их лечат только в больших федеральных центрах в Москве, — рассказывает Бочаров. — Пациент год может провести в Москве, потому что ему требуется длительная химиотерапия или таргетинговое лекарственное лечение, ампутация и эндопротезирование. Физически нет возможности поехать к себе в регион, чтобы пройти комиссию МСЭ и получить инвалидность».

По словам эксперта, проблему с получением инвалидности может (но не обязано) решить руководство клиники, где лечится больной. 

«Например, в Центре детской гематологии, онкологии и иммунологии имени Дмитрия Рогачева есть договоренности с региональными медико-социальными экспертизами, — рассказывает Бочаров. — А вообще хорошо, если бы в крупных федеральных клиниках был штат специалистов МСЭ, которые могли бы на месте установить факт инвалидности».

Вторая проблема, с которой сталкиваются пациенты онкологического профиля после лечения саркомы и эндопротезирования крупных суставов, — МСЭ в регионе через три-четыре года снимает им группу инвалидности. Потому что, по словам Бочарова, на взгляд экспертов, человек выглядит «слишком хорошо». 

«У нас сейчас бальная система МСЭ, — рассказывает он. — По каждой проблеме назначаются баллы, свидетельствующие о способности пациента к самообслуживанию и общественным коммуникациям. У эндопротезирования, как у каждой медицинской процедуры, есть определенное количество баллов. И главная проблема в том, что не учитывается, это обычный эндопротез или онкологический эндопротез».

Владимир Астапкович / РИА Новости

По словам Бочарова, разница есть существенная: онкологический протез замещает не только сустав внутри, а достаточно большой участок: кость ноги, руки, бедренная кость.

Опухоль часто затрагивает мышцы и во время операции их удаляют, от этого человеку становится труднее двигаться или он не может этого делать совсем.

Кроме того, пациенту требуется более длительная и сложная реабилитация, чем при обычном эндопротезировании.

«Протез со временем расшатывается, его нужно менять, а для этого снова нужно получать статус инвалида. И главное, у таких больных высокий риск рецидива.

А в таком случае потребуется лечение препаратами, которые назначаются только при том, что у пациента есть льгота. А она есть, если он инвалид.

Эта проблема была бы решена установлением бессрочной инвалидности в таких случаях, хотя бы третьей группы, — подчеркнул эксперт. 

«Средства реабилитации пациентам нужны при жизни»

//pixabay.com

В нормативных документах Фонда социального страхования регламентировано, что предоставление технических средств реабилитации инвалиду должно производиться не позднее 5 дней после их рекомендации в ИПРА, но на практике это не работает.

В результате люди с БАС вынуждены находиться в постели сначала в ожидании предоставления кресла-коляски от государства. А затем предоставленная с большим запозданием коляска не только не компенсирует ограничения жизнедеятельности, но и может угрожать здоровью: отсутствие подголовника и дополнительных фиксаторов приведут к тому, что больной просто выпадет из коляски при ее эксплуатации.

В фонде «Живи сейчас» считают правильным, чтобы для таких больных были разработаны положения, которые облегчат оформление документов для прохождения МСЭ, установку группы инвалидности и ускорят сроки предоставления ТСР. Пока же пациентам помогают пройти весь маршрут оформления документов социальные работники и координаторы, которые работают при поддержке гранта Фонда Президентских грантов.

Что отвечает Минтруд

В Министерстве труда и социальной защиты РФ АСИ подтвердили, что последние 13 лет в Российской Федерации действительно наблюдается тенденция к уменьшению численности инвалидов. Вместе с тем, ежегодно за установлением инвалидности в учреждения медико-социальной экспертизы обращаются меньше граждан: с 2013 года их численность уменьшилась на 12,1%.

«Никакой установки минимизировать признания граждан инвалидами нет. Существующая система инвалидности учитывает все нарушения функций при тех или иных заболеваниях. Все, кто нуждается в мерах социальной защиты, должен признаваться инвалидом.

В соответствии с законом инвалидность устанавливается в том случае, если имеющиеся нарушения здоровья по степени выраженности приводят к социальным ограничениям и необходимости предоставления мер социальной защиты, включая реабилитацию.

Подход при установлении инвалидности у детей и взрослых одинаков и препятствий для установления инвалидности им нет», — ответил АСИ заместитель министра труда и социальной защиты РФ Григорий Лекарев.

В Министерстве также отметили, что формального подхода при проведении медико-социальной экспертизы нет.  Процедура установления гражданам инвалидности регламентирована приказом о классификациях и критериях установления инвалидности, обеспечивающим объективность и изменяемость выносимых экспертных решений об установлении инвалидности.

Минтруд России и Федеральное бюро медико-социальной экспертизы разрабатывают классификации и критерии, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями МСЭ.

«Проект приказа, в котором классификации и критерии были подробным образом прописаны, рассмотрен и одобрен Минздравом России, научным сообществом, родительскими и пациентскими организациями.

Лишь после этого новые классификации и критерии были утверждены приказом Минтруда России», — утверждает замминистра.

«Граждане, несогласные с принятым решением, имеют право его обжаловать в вышестоящих бюро медико-социальной экспертизы. Для этого создана трехэтапная система обжалования – первичное бюро, Главное бюро медико-социальной экспертизы, Федеральное бюро медико-социальной экспертизы. Граждане на всех этапах могут обжаловать решения в суде», — подчеркнул Григорий Лекарев. 

Агентство социальной информации отправило запрос в Федеральное бюро медико-социальной экспертизы с просьбой разъяснить, каковы требования МСЭ к заключению врача и обязаны ли специалисты МСЭ учитывать его при оформлении инвалидности.

Есть ли возможность пациентам с быстроразвивающимися заболеваниями не переоформлять инвалидность много раз. И с чем связана задержка с предоставлением средств реабилитации. На момент публикации материала, ответ редакция не получила.

 

Подписывайтесь на телеграм-канал АСИ.

Источник: //www.ASI.org.ru/article/2019/09/30/problemnaya-invalidnost-s-chem-stalkivayutsya-lyudi-na-mediko-sotsialnoj-ekspertize/

Медико-социальная экспертиза — пытка для инвалидов

Есть тут работающие во мсэ. Медико-социальная экспертиза — пытка для инвалидов. В какое бюро МСЭ нужно обращаться

Российские правозащитники просят правительство РФ реформировать систему МСЭ. А не проще её ликвидировать?

В прошлом году в администрацию президента РФ поступило более 130 тысяч жалоб на работу медико-социальной экспертизы: на некомпетентность и необъективность специалистов, на коррупцию и участившиеся ошибки. Каждую неделю Общественные палаты регионов регистрируют десятки обращений граждан.

Cитуация в системе МСЭ вышла из-под контроля — по словам председателя Комиссии по социальной политике, трудовым отношениям и качеству жизни ОПРФ Владимира Слепака. С этим согласна руководитель Межрегионального центра независимой медико-социальной экспертизы, доктор медицинских наук Светлана Данилова.

Перед интервью Светлана Григорьевна прислала в редакцию письмо молодой женщины-инвалида, рассказывающей о своей поездке на очередную комиссию. Показала, чтобы журналисты понимали, с чем сталкиваются люди с ограниченными возможностями здоровья.

Там нет никаких обобщений и анализа проблем, но есть обида, откровенность, да просто настоящая жизнь… Мы сразу связались с автором: можно ли опубликовать? «Почему нельзя? Я не возражаю», — ответила колясочница из Башкирии Людмила Симонова.

Александр Петросян/aleksandrpetrosyan.com

«Бабушка – инвалид, у неё сахарный диабет, а она 7 часов в очереди…»

«У меня I группа инвалидности с 2008 года. Травма шейного отдела позвоночника, нарушение функций тазовых органов, – поясняет Людмила Симонова. — Живу в селе. Сходила недавно к своему лечащему врачу, сдала анализы. Он написал посыльный лист и отправил в город к урологу, неврологу и так далее.

Людмила Симонова

Еду в город Белорецк за сто километров. Врачи принимают в разное время и в разные дни — кому как повезет записаться. Мне пришлось неделю жить в городе, чтобы всех обойти. Проктолога не нашла, поехала в следующий город – Магнитогорск. Еще сто километров… Здание не приспособлено для колясочников, помещение старое, штукатурка отваливается, внутри сыро и холодно.

Люди ждут своей очереди часами. С часа дня до семи вечера мы сидели с мыслью: «Когда же нас пригласят?». Одна бабушка пришла в 11 и ушла через восемь часов. Сказала: «Как смену отпахала». Другая плакала, умоляя ее принять. Старушка – инвалид, у неё сахарный диабет, ей кушать хотелось, а она 7 часов в очереди стояла.

Работники МСЭ ходили мимо с каменными лицами и делали вид, что ничего не замечают.

В Белорецке с недавнего времени нет МСЭ, к нам приезжают эксперты из Уфы в определенные дни. Пришлось жить в Белорецке, ждать, когда приедут специалисты.

Хорошо, родственники пустили, и хорошо, что у меня есть друг, который затаскивал меня на 3 этаж.

А так не представляю, сколько пришлось бы мотаться из села в город по бездорожью (асфальта у нас нет), нанимать машину, потому что наши автобусы не оборудованы для колясочников.

В этот раз к нам приехали работники бюро МСЭ №6 Уфы. По моим представлениям, меня должны были пригласить в назначенное время в кабинет. Спросить, какие у меня проблемы, дать советы и рекомендации по поводу всего списка технических средств реабилитации, которые облегчили бы жизнь и помогли приспособиться, адаптироваться.

Не зря же в индивидуальную программу реабилитации добавили слово «абилитация». Считала, что МСЭ должна работать для инвалидов, но ошиблась. Отсидела я в очереди, вызвали, посмотрели на меня и заявили: «Если переделываем ИПР, то половину того, что у тебя вписано, убираем, тебе это по новым правилам не положено.

Лучше оставь старую программу и иди домой».

Как убирают? По какому закону? Оказалось, что мне не положена электроколяска, но я «шейница», руки плохо работают.

Да, я передвигаюсь на активной коляске по дому, её легко складывать в багажник, поднимать со мной на третий этаж по ступенькам, когда бываю в городе у сестры, однако для прогулок по моей деревне без асфальта с ямами и кочками необходима электрическая коляска. И в 2012 году мне ее вписали в программу. Сейчас заявили: «Нас не волнует, где ты живешь».

Эксперты не согласились со многими решениями лечащих врачей, проигнорировали их рекомендации. Обращались со мной и другими инвалидами так, будто мы пришли к ним милостыню просить, хамили.

Комиссия дала знакомой группу инвалидности, а потом вызвала ее в Уфу на повторное обследование. Мне дали месяц на обжалование решения в главном бюро региона.

Но это будет огромная проблема — придется ехать уже не сто, а триста километров, тратить свои деньги, нанимая машину. Вот так помогают в нашей стране жить инвалидам, всё для них».

Светлана Данилова

«Когда впервые услышала, что II группа инвалидности стоит 450 тысяч рублей, не поверила»

Беседуем с руководителем Межрегионального центра независимой медико-социальной экспертизы, доктором медицинских наук Светланой Даниловой.

— Светлана Григорьевна, всё, о чем пишет Людмила Симонова, — правда?

— Конечно. Российские инвалиды преодолевают столько препятствий, чтобы пройти комиссию, оформить статус или получить льготные препараты, что мама не горюй. Сейчас ведь невозможно попасть на прием к узкому специалисту, минуя терапевта, — он дает направления. Сначала идешь к нему, потом по врачам, дальше – снова к нему с результатами.

Инвалид едет за 100 километров в один город, еще за сто – в другой. А, по идее, должен обследоваться и получать помощь по месту жительства. Задача МСЭ – не оспаривать диагнозы, установленные клиницистами, а определиться с ограничениями жизнедеятельности.

У нас же эксперты меняют диагнозы, отменяют рекомендации врачей, говорят: «У пациента нет выраженных нарушений».

В Федеральном законе от 24.11.

1995 № 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» инвалидность трактуется как «социальная недостаточность вследствие нарушения здоровья со стойким расстройством функций организма, приводящая к ограничению жизнедеятельности и необходимости социальной защиты». В соответствии с этим, кроме экспертного освидетельствования, на учреждения МСЭ возложены обязанности по разработке индивидуальных программ реабилитации инвалидов и определению их потребностей в мерах социальной защиты.

— Это по закону, а как в жизни?

— А в жизни основная проблема медико-социальной экспертизы — длительность и сложность получения группы инвалидности и реабилитационных услуг для граждан с ограниченными возможностями через процедуру освидетельствования в учреждениях МСЭ. В настоящее время инвалиды часто отказываются от прохождения бюрократических процедур и решают проблемы за счет собственных средств.

Законные права инвалидов ущемляются. МСЭ заставляет людей проходить ненужные обследования, собирать ненужные анализы, аргументируя это тем, что они якобы дисциплинируют инвалида: «Хоть раз в год он пройдет врачебную комиссию, иначе не заставишь». Но, по сути, бюро МСЭ сегодня – это сложный бюрократический аппарат, создающий различные препятствия и проблемы для инвалидов.

Вступление в силу приказа Минтруда России от 11.10.2012 № 310н «Об утверждении Порядка организации и деятельности федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы» поставило под сомнение необходимость существования самой МСЭ как отдельной структуры.

Согласно пункта 4 данного закона необходимым условием формирования состава бюро является наличие не менее одного врача по МСЭ. При этом специальность врача не указывается…

— Неужели в бюро включен всего один медик, а остальные эксперты кто? Чиновники?..

— Когда были ВТЭК, в комиссии было три врача. Потом пробовали включать 5 специалистов. Сейчас работают три эксперта, один из них – по медико-социальным вопросам. Причем, из документации убрали уточнения о специализации врача. Специалисты в МСЭ не идут, так как невозможно получить категорию, она не учитывается.

Бюро МСЭ общего профиля освидетельствуют граждан с самыми разными заболеваниями, и каким бы грамотным ни был врач по МСЭ, хорошо ориентироваться во всех нозологических формах практически невозможно. А входящие в состав бюро психолог и специалист по реабилитации в вопросе установления инвалидности вообще не компетентны.

Кроме того, согласно правилам, утвержденным постановлением правительства РФ от 20.02.2006 № 95 решение о признании гражданина инвалидом либо об отказе принимается большинством специалистов, проводивших МСЭ.

При наличии одного врача по медико-социальной экспертизе сомнительна объективность такого ания — основным условием признания лица инвалидом по сей день остается вид и степень выраженности нарушенных функций организма, которые может определить только врач по МСЭ (за исключением психических функций).

Иными словами, бюро МСЭ превращается в бюро по выписке справок об инвалидности, что значительно увеличивает коррупционную составляющую и существенно уменьшает объективность вынесенного решения.

— Инвалиды жалуются на низкий профессиональный уровень специалистов МСЭ в регионах. Говорят, что те даже диагнозы путают. Мама ребенка с тяжелым заболеванием недавно показала копию документа, в котором адреногенитальный синдром эксперты называют… сахарным диабетом. Где их готовят?

— В России экспертов готовят в интернатуре в Санкт-Петербурге — там есть институт усовершенствования врачей. И в федеральном бюро МСЭ. Уровень действительно низкий.

Профессионалов мало: и руководители слабые, иногда бывает стыдно их слушать – не знают нормативных документов, плохо ориентируются в законодательстве, и экспертам в регионах не хватает знаний и компетенций для понимания и исполнения приказов Минтруда РФ. Это печально, потому что система МСЭ — абсолютная монополия. Ее решения невозможно оспорить.

В досудебном порядке обжалование проводится в самой службе: одним составом, другим и далее надо обращаться в федеральное бюро, где зачастую присланные документы вообще не открываются.

Я там защищала кандидатскую, докторскую и неоднократно видела, как проходят заседания, как эксперты не видят больного, не изучают документацию, а сразу берут за основу решения главного бюро региона. Решения меняются крайне редко. Иногда суды, рассматривая иски инвалидов, постановляют: проходите экспертизу в любом регионе по вашему выбору. А какой регион изменит решение после федерального бюро?

Никакой независимый эксперт не может подойти к службе, так как нет по закону независимой МСЭ – лицензия дается лишь федеральным учреждениям. Поэтому, сколько бы ни было заключение независимого эксперта объективным и справедливым, на изменение решения федерального учреждения МСЭ оно не повлияет.

— Общественная палата РФ предлагает рассматривать «ошибки МСЭ с точки зрения Уголовного Кодекса России» и приводит примеры коррупции в Ульяновской, Волгоградской областях…

— И коррупция есть, и, к сожалению, в регионах есть свои ставки. Я, наверное, тарифы на карту скоро повешу —  много жалоб от инвалидов. Помню, когда мне впервые сказали, что в Воркуте II группа инвалидности стоит 450 тысяч рублей, не поверила. А потом люди подтвердили. В той же Воркуте врача-хирурга взяли с поличным.

Особенно страшно, когда вымогают деньги у настоящих инвалидов. Увы, это тоже часть системы. Ее нужно менять, но я уже не верю разговорам о реорганизации МСЭ. Три года назад такой вопрос уже поднимался, Минэкономразвития РФ просили подсчитать, во сколько обойдутся реформы.

Насчитали много, написали много и ничего конкретного не предложили.

Никакая реорганизация МСЭ на данном этапе не сможет решить проблему. Примеры — крупнейшие регионы, такие как Краснодарский край, Ростов-на-Дону. Руководители несколько лет назад были сняты, а на местах специалисты первичных бюро как работали, так и работают. В службе ничего не изменилось. Монополия была и осталась.

Полагаю, что определением групп инвалидности может заниматься врачебная комиссия медицинской организации по представлению лечащего врача на основании данных первичной медицинской документации, без заполнения направления на МСЭ.

В настоящее время лечащий врач представляет на врачебную комиссию пациента с временной нетрудоспособностью, инвалида с ухудшением состояния с целью назначения и коррекции лечения, лечебно-диагностических мероприятий. Поэтому председатель комиссии обычно осведомлен об особенностях течения заболевания таких пациентов.

А специалисты бюро МСЭ определяют группу инвалидности, ничего не зная о пациенте (если речь не идет о переосвидетельствовании) и полагаются только на представленные медицинские документы и однократный осмотр пациента в течение нескольких минут.

Считаю целесообразным упразднить службу МСЭ, а проведение МСЭ возложить на врачебные комиссии организаций здравоохранения, тем более, что большую часть функций в той или иной степени врачебная комиссия выполняет в настоящее время.

Реформирование потребует изменения порядка лечебных учреждений по проведению экспертизы нетрудоспособности, пересмотра функциональных обязанностей врачебных комиссий лечебных организаций первичного звена.

Зато оно позволит сократить маршрут движения граждан с ограниченными возможностями, упростит процедуру освидетельствования, повысит качество и расширит объемы предоставляемых инвалидам медико-социальных реабилитационных услуг.

Ликвидация службы МСЭ путем передачи ее функций врачебным комиссиям медицинских организаций позволит:

снизить социальную напряженность среди инвалидов и граждан, первично направляющихся на МСЭ (будет исключена долгая процедура заполнения направлений на МСЭ и последующего освидетельствования в бюро);

сократить расходы федерального бюджета на содержание службы МСЭ;

снизить нагрузку на специалистов врачебной комиссии и врачей медицинской организации за счет исключения необходимости заполнения направления на МСЭ;

увеличить доступность экспертизы для населения, ведь врачебные комиссии существуют во всех медицинских организациях, тогда как бюро МСЭ создается из расчета 1 бюро на 90 000 человек, и граждане небольших населенных пунктов вынуждены за свой счет преодолевать значительные расстояния, чтобы добраться до бюро МСЭ;

исключить коррупционную составляющую со стороны специалистов бюро МСЭ;

законодательно утвердить независимую МСЭ.

Источник: //www.pravmir.ru/mediko-sotsialnaya-ekspertiza-pyitka-dlya-invalidov/

Мсэ – как оформить и обжаловать инвалидность

Есть тут работающие во мсэ. Медико-социальная экспертиза — пытка для инвалидов. В какое бюро МСЭ нужно обращаться

МСЭ или медико-социальная экспертиза существует для выполнения определённых задач, в частности, проведения освидетельствования, назначения группы инвалидности, оценки текущего состояния здоровья и дальнейших прогнозов.

Эксперты МСЭ должны установить нуждаемость потенциального инвалида в социальной защите и реабилитации, опираясь на критерии, утверждённые в ст. 7 и 8 ФЗ № 181 от 24.11.1995 «О соцзащите инвалидов в РФ».

Данный закон также характеризует экспертизу МСЭ как процесс присвоения заявителю соответствующего статуса с принятием во внимание степени ограниченности жизнедеятельности и не только. Далее отвечаем на самые актуальные вопросы в рамках темы.

Какие задачи решает бюро МСЭ?

Итак, всего можно выделить 5 ключевых задач (некоторые из них кратко прописаны выше и будут раскрыты):

1) Установление инвалидности – для этого врачи должны проверить соответствие ограничений заданным критериям, другими словами, инвалидами считают тех, у кого присутствуют стойкие нарушения здоровья, спровоцированные травмами, дефектами или болезнями, а возможность обслуживать себя проявляется не в полной мере или утрачена (то же самое касается общения, выполнения работы и тд).

2) Разработка ИПР инвалида (индивидуальной программы реабилитации) – речь идёт о специально разработанном документе, который содержит комплекс мероприятий по компенсации или восстановлению утраченных способностей организма, плюс, в программе могут быть указаны задачи и цели ожидаемых результатов с возможными последствиями и многое другое (например, возможность к обучению и труду с рекомендациями).

3) Определение группы нетрудоспособности – здесь имеются в виду такие категории, как 1, 2 и 3 группы инвалидности и отдельно «ребенок-инвалид». В любом случае ключевую роль играет выраженность нарушений, исходя из которых и присваивают конкретную группу (к примеру, 1 группа указывает на тяжёлые ограничения).

4) Повторное освидетельствование – подтверждать (продлевать) инвалидность при 2 и 3 группах необходимо каждый год, а при 1 группе — раз в несколько лет, если, конечно, статус не присвоен пожизненно.

Дети-инвалиды могут освидетельствоваться раз в год или несколько лет до достижения ими совершеннолетия, затем процесс повторяется и вполне вероятно, что группу дадут бессрочно (особенно ввиду отсутствия положительной динамики).

5) Выявление причин смерти инвалидов – для использования данной услуги кто-то из членов семьи умершего человека с ОВЗ должен написать заявление, приложив пакет документов (паспорт, копии свидетельства о смерти и справки об инвалидности, выписку из карты исследования патологоанатомом). По итогу формируется экспертное заключение (оно имеет электронный или бумажный вид).

Кто контролирует работу бюро МСЭ?

Проверкой (в том числе внеплановой) и контролем деятельности МСЭ занимаются представители федеральной службы Росздравнадзора.

Что включают в себя учреждения МСЭ?

Пункт 1 Порядка, утверждённый Приказом Минтруда № 310н от 11.10.2012 указывает, что в иерархическую систему МСЭ входят:

– Федеральное бюро медико-социальной экспертизы (ФБ МСЭ) – центральный орган, контролирующий бюро более низкого уровня, при необходимости осуществляющий освидетельствование (если случай сложный, особенный или инвалид хочет обжаловать ранее принятое врачебное решение) и подготовку специалистов данного профиля (включая повышение квалификации);

– Главные бюро МСЭ в регионах (ГБ МСЭ) – функционируют в рамках определённого субъекта страны, могут пересматривать заключения, выданные в местных бюро и принимать новые, проводить оценку здоровья заявителя путём создания специального экспертного состава;

– Главное бюро МСЭ ФМБА (здесь проходят экспертизу жители отдельных территорий и сотрудники отдельных секторов промышленности с особыми условиями работы);

– Местные бюро МСЭ (их количество рассчитывается в зависимости от числа местного населения), то есть располагающиеся в населённых пунктах и предтавляющие собой филиалы — отсюда начинается любое освидетеотствование.

К слову, помимо вышеперечисленных существуют бюро, в которых работа относительно установления инвалидности ведётся по одному из заболеваний (туберкулёзу, зрительным ии психическим дефектам и тд).

Чем отличается МСЭ от ВТЭК?

Медико-социальная экспертиза функционирует в России более 20 лет, при этом некоторые граждане по сей день не понимают разницы между МСЭ и ВТЭК. Дело в том, что второй аббревиатурой обозначена врачебно-трудовая экспертная комиссия, действовавшиая в стране с 1929 года. Здесь тоже занимались присвоением инвалидности и назначением реабилитационных мер для лиц с ОВЗ.

Но в 1995 году в соответствии с принятым ФЗ № 181 функции ликвидированной организации передали МСЭ. По большому счёту МСЭ имеет лишь небольшие отличия в направлениях деятельности, осуществляемых ВТЭК (то же самое можно сказать об организационной структуре). Более того, нынешние МСЭ работают в помещениях, ранее предусмотренных для ВТЭК.

Где проводится МСЭ?

Согласно пункту 20 Правил, утв. Постановлением Правительства № 95 от 20.02.2006, заявитель проходит медкомиссию по месту жительства или пребыывания.

Если случай исключительный, то есть получатель группы не в состоянии посетить бюро сам, эксперты выезжают к нему домой.

А если проводимая для инвалида реабилитационная программа не меняет здоровье сторону улучшения, инвалидность могут продлить заочно (на экспертизу являться не обязательно).

Где узнать адреса и телефоны бюро МСЭ и как получить консультацию?

Уточнить расположение местного бюро, задать другие вопросы можно по телефону «горячей линии» или на федеральном портале МСЭ. Также адреса с телефонами указаны в приложении к административному регламенту. Стоит иметь ввиду, что при ведении разговора по телефону специалист, принявший звонок, должен назвать свои Ф.И.О, должность и бюро.

Как должна быть организована работа МСЭ для удобства инвалида?

Идеально, когда бюро находится на перво этаже здания и доступно для инвалидов, передвигающихся с помощью коляски (например, необходимы пандусы, широкие двери и тд).

Немаловажно наличие около здания парковки для авто (в том числе, лиц с группой инвалидности). Туалет, гардероб должны оборудоваться так, чтобы человеку с ОВЗ было удобно ими пользоваться.

Не помешают электронные аппараты управления очередью и световые табло, отражающие порядок прохождения МСЭ.

Кто входит в состав комиссии МСЭ?

Ориентируясь на п. 4 Порядка, утв. Приказом Минтруда № 310н от 11.10.2012, можно выяснить, что проведением экспертизы занимаются специалисты конкретного бюро (того, куда обратился заявитель). В комиссии должно состоять от трёх врачей и иных профессионалов при необходимости (специалистов-реабилитологов, психологов и тд).

Если того требует ситуация, в состав комиссии включают экспертов по адаптации и социальной работе, а для реализации программы дополнительного обследования в рамках МСЭ могут дополнительно пригласить специалистов узкого профиля.

Как бы там ни было, согласно ГОСТу Р 55635-2013 требования, предъявляемые ко всем участвующим экспертам примерно одинаковые. Например, обязательно наличие у них профильного образования и знаний, касающихся основ законодательства о здравоохранении, о МСЭ, о международной классификации ограничений жизнедеятельности (ICF). Не помешает опыт практики проведения МСЭ (в том числе международный).

Специалист в составе комиссии должен уметь составить реабилитационный прогноз и оценить реабилитационный потенциал больного, а также обладать этическими навыками, иметь представление о технике безопасности и быть готовым к осуществлению необходимых функций, не выходящих за пределы компетенции.

Каков порядок прохождения МСЭ?

Данный вопрос регулируются Правилами, утв. Постановлением Правительства № 95 от 20.02.2006, где прописан общий порядок прохождения экспертизы. Имеются ввиду следующие ключевые этапы:

– потенциальный инвалид, имея на руках все возможные доказательства своего нездоровья, получает направление на МСЭ у своего врача, в Пенсионном фонде или в органах соцзащиты;

– непосредственно в экспертном бюро составляется и подписывается заявление на прохождение освидетельствования, подаётся пакет документов;

– представители комиссии назначают дату оценки состояния заявителя, направляя ему приглашение с указанием в нём места и времени;

– в назначенный день происходит обследование, изучается предоставленная информация (начиная от медицинских документов, заканчивая социальным статусом и тд);

– по итогу составляется протокол, пишется акт с принятым решением (учитывается большинство ), которое озвучивается получателю группы;

– в случае признания статуса выдают справку об инвалидности и разрабатывают ИПР (индивидуальную программу реабилитации).

Какие документы нужны для прохождения освидетельствования?

В пакет предъявляемых документов входят:

– паспорт заявителя (или свидетельство о рождении для детей до 14 лет);

– направление на МСЭ (форма 088/у-06);

– доказательство полномочий законного представителя, если он действует от лица человека с ОВЗ (заверенная доверенность);

– заявление с изложением просьбы осуществить освидетельствование;

– выписка из амбулаторной карты и все медицинские данные, касающиеся актуального состояния.

Дополнительно могут понадобиться акты о профзаболевании или несчастном случае на производстве, если такое имело место. Плюс, работающие инвалиды прилагают характеристику места работы и условий труда.

Важно: Ознакомиться с полным перечнем документации, запрашиваемой в том или ином случае, получится в тексте административного регламента.

В какие сроки должна проводиться экспертиза?

С даты подачи заявления может пройти максимум 30 дней, причём факт регистрации фиксируется в специальном журнале. За это время по правилам проводится обследование (если нужно) и осуществляется экспертиза (кстати, время назначается таким образом, чтобы не приходилось ждать в очереди больше получаса).

Чаще всего приглашение на освидетельствование в бумажном или электронном варианте поступает гражданину с ОВЗ в течение 5 дней с момента предоставления заявления и документации (бумаги можно подать не сразу, но не позже 10 календарных дней, начиная с даты формирования запроса).

Как узнать о результатах экспертизы?

Принятие решения относительно назначения инвалидности и степени ограничений происходит путём учёта большинства членов комиссии.

Результаты и необходимые пояснения, как уже отмечалось выше, излагаются претенденту на группу на месте. Также возможен вариант отправки письма по эдектронной почте через портал Госуслуг.

В любом случае документ подписывается руководителем бюро, заверяется печатью и направляется заявителю в течение трёх дней с момента принятия решения.

Взимают ли деньги, например, за прохождение дополнительного обследования?

За услуги, осуществляемые бюро МСЭ, платить не нужно. Весь процесс освидетельствования является бесплатным.

Как обжаловать решение МСЭ?

При несогласии с результатами можно подать заявление в то же бюро, где проходила экспертиза. Отсюда запрос на обжалование и пакетом документов направят в главное бюро в течение 3 дней. Затем в пределах одного месяца состоится повторное освидетельствование.

Если решение снова не устроит, нужно действовать по описанному ранее принципу, только на этот раз заявление из главного пересылается в федеральное бюро. Максимальный срок принятия решения здесь также 30 дней.

Наконец, последней инстанцией, где можно выразить своё несогласие с мнением экспертной комиссии по инвалидности, является суд. Подавая иск в течение 3 дней с даты получения решения МСЭ, заявитель вправе настоять на привлечении независимых специалистов.

Важно: заявление об обжаловании (без аббревиатур и сокращений слов) должно включать в себя Ф.И.О и адрес заявителя, а также суть его несогласия и просьбу о назначении новой экспертизы.

Источник: //doorinworld.ru/stati/mediko-sotsialnaya-ekspertiza

Юридическая консультация онлайн 9111.ru

Есть тут работающие во мсэ. Медико-социальная экспертиза — пытка для инвалидов. В какое бюро МСЭ нужно обращаться

8.2. Да, можете обжаловать. Порядок обжалования установлен в Правилах признания лица инвалидом, утв. Постановлением Правительства РФ от 20.02.2006 №95. Вся информация указана в приложенном Вами документе.

9. У меня 2 гр. бессрочно обжаловал причину инвалидности в инстанциях МСЭ, федерольное МСЭ отказывается рассматривать меня Очно только Заочно суды отказали мне в Очном рассмотрении в Федеральном МСЭ по факту я не могу обжаловать решение Главных МСЭ, суды ссылаются что хватит решения Бюро МСЭ. документы ВВК ” заболевание получено в период военной службы”-2016 год, сейчас у меня, общее заболевание” – 2 группа-пенсия 9100 рублей. Как еще можно обжаловать.

9.1. Для ответа на Ваш вопрос необходимо изучать имеющиеся документы. Обратитесь к юристу/адвокату очно.

10. Я хочу подать заявление в федеральное бюро медико-социальную экспертизу города Москвы на установление инвалидности. К заявлению надо приложить пакет документов направление на МСЭ и анализы и так далее. У нас в поселке нет врача Фтизиатра уже два года. Где и у кого я могу взять и заверить справки. Скажите пожалуйста обязательно нужно отправлять оригиналы или можно только серокопии так как я переживаю, что оригиналы не придут назад. Зарание спасибо.

10.1. Как понимаю, вы хотите обратиться в Федеральное бюро МСЭ (г.

Москва) в порядке обжалования решения экспертных комиссий бюро МСЭ и Главного Бюро МСЭ по Хабаровскому краю, так? Если так, то с учетом того, что в месте вашего проживания нет врача-фтизиатра, в своем заявлении просите назначения дополнительного обследования с привлечением врача указанной специальности. Документы (справки) к материалам своего дела можете приобщать в оригинале, дело в любом случае вернется по миновании надобности (после экспертизы). Здоровья вам и удачи!

11. Подскажите пожалуйста мне нужно подать заявление в федеральное бюро МСЭ в Москву на обжалование главное бюро города Хабаровска в установление инвалидности. Срок один месяц, месяц истекает 28.04.2018 г. так как я знаю заказное письмо идёт около 2-3 недель оно в срок не успеет дойти как мне быть в такой ситуации. Зарание спасибо.

11.1. Наталья, срок не будет пропущен. Датой подачи заявления считается дата на штемпеле почтового отделения при приеме отправления. Отправляйте заказным с уведомлением и описью вложения. При этом, даже при отправке через почту (не ЕМС) времени еще достаточно.
С уважением.

12. У моего ребенка сняли инвалидность, могу ли я в другом регионе пройти мсэ или же надо ехать в федеральное бюро? А дистанционно можно обращаться в федеральное бюро?

12.1. Сэсэгма Баировна! Отказ в установлении группы инвалидности Вы можете обжаловать, по этому вопросу Вы можете обратиться в главное или федеральное бюро МСЭ, также Вы можете подать иск в суд по месту нахождения бюро МСЭ.
С уважением, Корсун Ирина.

13. На переосвидетельствовании на территориальном бюро МСЭ отказали в инвалидности. По правилу, я могу обжаловать решение на областном бюро (Главное бюро МСЭ). Можно ли миновать этот этап и сразу подать заявление в Федеральное бюро МСЭ?

13.1. решение медико-социальной экспертизы лучше обжаловать сразу в суд будет назначено новое медико-социальной экспертизы уже комиссионные Спасибо за ваше обращение на наш сайт Удачи вам.

Консультация по Вашему вопросу звонок с городских и мобильных бесплатный по всей России 14. Может ли бюро Мсэ лишить инвалидности ребёнка с диагнозом: Нейрофиброматоз, глиомы обоих зрительных нервов, узелки Лише, выраженный гипотонус, внезапные приступы рвоты, плоско-вальгусная установка стоп, гипермобильность суставов с болевым синдромом? Ребёнку 2 года 9 месяцев. Что нам делать?

14.1. инвалидность присваивается не столько по заболеванию сколько по степени утраты трудоспособности и умению самостоятельно обслуживать себя в быту ребёнок слишком маленькие поэтому врачи будут больше ориентироваться на то что вы будете говорить им.

15. меня интересует вопрос если по месту жительства отказали восстановлению инвалидности, как обращаться в главное бюро МСЭ Москвы.

15.1. уважаемый посетитель! В данном случае отказ лучше сразу обжаловать в судебном порядке

Всего доброго, желаю удачи в решении Вашего вопроса!

16. В мае 2016 года у сына 2000 года рождения диагностировали диабет 1 типа, с июля 2016 нам установили инвалидность, а в августе 2017 года. По результатам медико-социальной экспертизы нам сообщили, что инвалидность не установлена. Заболевание никуда не делось, сын на инсулинотерапии. Освидетельствование мы проходили в Бюро № 8-филиал ФКУ” ГБ МСЭ по Тюменской области Минтруда России. Что нам предпринять в данной ситуации?

16.1. Это сейчас происходит сплошь и рядом, это социальная политика государства, видимо установка такая скидывать балласт. Обжалуйте решение МСЭ.

Решение главного бюро МСЭ по субъекту РФ можно обжаловать в Федеральное бюро МСЭ и (или) в суд.

Решение бюро – филиала бюро МСЭ по субъекту РФ можно обжаловать в главное бюро МСЭ и (или) в суд Решение Федерального бюро МСЭ можно обжаловать в суде. (п. п. 42 – 46 Правил, утв. Постановлением Правительства РФ от 20.02.2006 N 95)

16.2. Отказ в установлении группы инвалидности Вам необходимо обжаловать в порядке административного судопроизводства.

17. Может ли главное бюро мсэ отменить решение о инвалидности в случае неявки на контрольное освидетельствование, спустя два месяца после установления инвалидности?

17.1. Если вы были извещены о дате контрольного свидетельствование, Но не явились на него, то да, вполне возможно, что решение будет отменено.

17.2. Контрольное освидетельствование для того и существует, чтобы подтвердить инвалидность. Не явитесь на освидетельствование, и инвалидность не будет подтверждена, следовательно ее вообще у вас не будет.

18. Мне 3 раза не дали инвалидность, хотя есть все основания по невролгии и кардиологии. Как написать заявление в суд. Протокол по МСЭ в Федеральном бюро подписан лицом, которого вообще не было. Данные экспертизы подтасованы.

18.1. Группа инвалидности определяется МСЭ. Граждане и должностные лица, виновные в нарушении прав и свобод инвалидов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Споры по вопросам установления инвалидности, реализации индивидуальных программ реабилитации инвалидов, предоставления конкретных мер социальной защиты, а также споры, касающиеся иных прав и свобод инвалидов, рассматриваются в судебном порядке.

18.2. Алена, составление искового заявления является платной услугой юриста.
Вы можете обратиться к тому или иному юристу, в том числе из числа ответивших Вам, по своему выбору за оказанием такой услуги.

18.3. Обратиться к адвокату, он составит исковое заявление в суд.
Решение об отказе в признании инвалидом, Ваши письменные пояснения, доводы и можно будет составлять исковое.

19. В бюро МСЭ принято решение: Инвалидность не установлена. Руководитель бюро объяснила тем, что при онкологии молочной железы на первой стадии развития группа инвалидности (даже 3-я рабочая) не “присваивается”. На момент принятия решения, листок нетрудоспособности был открыт, лечение по заболеванию не закончено. Правильно ли принято решение и куда мне обращаться? Заранее спасибо!

19.1. Вам все верно сказали. Можете отказ обжаловать в вышестоящей МСЭ, но, сразу Вам скажу, что результат будет отрицательный. От листка нетрудоспособности решение МСЭ не зависит.

В 2016 году были приняты новые, более жесткие условия для назначения инвалидности. Поэтому здесь и речи быть не может о назначении вам инвалидности. Вам оно надо? Вам вылечиться надо. И здесь очень хорошие шансы.

Но, для самоуспокоения можете обратиться в МСЭ, в суд. Решение будет то же самое.
Не тратьте время и нервы себе не мотайте.

20. С 2010 года и находилась на 2 группе инвалидности после операции грыжи позвоночника. В 2016 году после прохождения МСЭ в своем бюро меня вызвали в Главное бюро и после МСЭ в главном бюро группу снизили на 3. В этом 2017 году я снова прошла МСЭ в своем местном бюро. Мне сообщили что Главное бюро снова вызывает меня на освидетельствование к ним. Законно ли это. Почему второй год подряд Главное бюро вызывает меня? Боюсь что снимут и 3 группу.

20.1. Такое вполне возможно. В главное Бюро вас вызывают для подтверждения инвалидности или принятия другого решения по результатам обследования. Если вам снимут группу, то вы имеете полное право обжаловать такое решение в суде.

20.2. Тут если опять решаться будет вопрос о снятии инвалидности я бы вам посоветовал это решение обжаловать в судебном порядке.

21. я несогласен с бюро мсэ по моей болезни мне недали инвалидность а только проф заболевание. Но время прошло уже после мсэ 7 месяцев я могу через суд перепройти в другом городе в Москве я недоверяю Сыктывкару и Воркуте этим бюро мсэ. Подскажите как мне быть я немогу передвигатся из за болей.

21.1. Если Вы не согласны с решением МСЭ, то имеете право обжаловать в судебном порядке, только если Вам затруднительно, то Вам нужно выписать нотариальную доверенность, тому кто сможет представлять Ваши интересы в суде, а ездить будете на проведения обследования.

21.2. Вам надо было в установленный срок, который составляет 30 дней, обжаловать решение в вышестоящее бюро, могли бы таким образом дойти до главного бюро МСЭ, а также до суда.
Теперь только заново надо получать направление от лечащего врача и проходить МСЭК по месту регистрации.

21.3. Поскольку сроки обжалования решения МСЭ Вы пропустили, то теперь возможно только начинать все сначала – получать направление у лечащего врача и снова проходить комиссию.

22. я несогласен с бюро мсэ по моей болезни мне недали инвалидность а только проф заболевание. Но время прошло уже после мсэ 7 месяцев я могу через суд перепройти в другом городе в Москве я недоверяю Сыктывкару и Воркуте этим бюро мсэ. Подскажите как мне быть я немогу передвигатся из за болей.

22.1. Оспорить решение медико-социальной экспертизы можно в Главное бюро или в судебном порядке. Исковое заявление необходимо составить с учетом требований статьи 131-132 ГПК РФ.

22.2. Если человек не согласен с результатами экспертизы, он имеет право написать заявление об обжаловании решения в то же самое бюро, где проходил освидетельствование. Само бюро в течение 3 дней с момента получения заявления направляет его со всеми имеющимися документами в главное бюро. Там в течение месяца проводится новая медико-социальная экспертиза и выносится решение.

23. Если я не согласна с решением федерального бюро МСЭ по поводу установления инвалидности куда еще писать?

23.1. Доброго времени суток В таком случае нужно оспаривать это решение в суде и проводить независимую медицинскую экспертизу

Удачи Вам. Анна Титова.

23.2. При условии отказа в признании нетрудоспособности, требуется обратиться с письменным заявлением к начальнику учреждения, в котором проходили обследование.

24. С 2011 г. нахожусь на инвалидности. 4 года была 2 группа, потом перевели на 3 группу и с в марте 2017 г дали бессрочную 3 группу инвалидности. Я пока не работаю. 12 сентября 2017 г. из Главного бюро медико-соц. экспертизы прислали приглашение для проведения МСЭ. Подскажите, пожалуйста, могу ли я не явиться и какие последствия могут быть в случае не явки? Спасибо.

24.1. Для начала уточните причину вызова вас на экспертизу и в ваших интересах туда прибыть, возможно речь идет о вашем переосвидетельствовании, если у вас сосмтояние здоровья позволяет усомнится в правильности установления вам группы инвалидности. Не приедете могут и группу снять.

24.2. Нет, лучше не отказываться от явки не пройти освидетельствование, также необходимо затребовать документы основания для проведения повторной экспертизы если группа вам назначено пожизненное.

25. Ребенок болен фиброзной дисплазией верхней и нижней челюсти (херувизм) Ребенку трудно жевать пищу, нарушение пищеварения, постоянные запоры. К сожалению еще диффузные изменения печени с рождения и задержка психо речевого развития с гипперактивным синдромом. Мы два раза обращались об установлении инвалидности, и дело отложили на пол года. Можно ли обращаться в бюро МСЭ.

25.1. Изначально на медико-социальную экспертизу Вас должен направить ваш лечащий врач. Сами вы обратиться не можете. Удачи вам и всего хорошего.

25.2. Конечно можете обращаться в бюро МСЭ, проходить врачебную комиссию. Для этого обратитесь к педиатру и возьмите направление. Всего доброго.

26. Может ли врач, который направляет больных в бюро МСЭ на освидетельствование для группы инвалидности, быть одновременно руководителем этого бюро МСЭ?

26.1. Может ли врач, который направляет больных в бюро МСЭ на освидетельствование. Может, это не противоречит нормам закона. Удачи Вам.

27. Если я не смогу доказать в федеральном бюро мсэ, что мне положена 2 группа инвалидности, смогу я это же в суде доказать бесплатно.

27.1. вы вправе оспорить заключение медицинской экспертизы в судебном порядке. Спасибо за выбор нашего сайта, всего доброго, до свидания.

27.2. АлександрЧтобы доказать в суде, надо чем то подкреплять свои слова. Нужно делать независимую медицинскую экспертизу. Она не будет бесплатной

Желаю Вам удачи и всех благ!

27.3. Сами сможете доказать в суде, если грамотно составите иск оплатите пошлину и выдвините требования и проведете не бесплатно медицинскую экспертизу…

27.4. Судья не медик-специалист, он будет выносить решение на основании заключения судебной медицинской экспертизы. Успешно решить Ваш вопрос можно с юридической помощью.
Спасибо за то, что воспользовались услугами сайта!

Источник: //www.9111.ru/%D0%BC%D1%81%D1%8D/%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%BC%D1%81%D1%8D_%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/

WikiMedForum.Ru
Добавить комментарий